ISKUSTVA U PRIMJENI SDGE-a i OSS-a

[miamivice]

Adame,
dobio sam odgovor sa helpdeska.
Ukratko, bez obzira na grešku, elaborat se može dovršiti i predati u zis.
Dobro je znati jer teško da bi sa nekim većim elaboratom riskirao da ga dovršim pa da se vraćam na početak.
Znači bitna je samo kontrola kvalitete prilikom učitavanja skice izmjere dok "tab" kontrole podataka netreba niti gledati što baš i nema smisla.

13.08.2019. 11:28
Korisnik ~0017304
Poštovani,
isprike na čekanju ali danas sam tek ulovio vremena i za probu dovršio jedan jednostavniji elaborat na kojemu sam pomaknuo blok kućnog broja van pmp-a i isti sam bez obzira na grešku u kontroli geometrije i gml podataka uspio predati i proći kontrolu kvalitete na oss sustavu!
Na kraju ispada da se elaborati mogu dovršiti bez obzira na grešku što je malo zbunjujuće i teško da bi riskirao dovršavati neki veći elaborat ukoliko vidim navedenu grešku i riskirati da u nakon dovršetka istoga moram ponoviti sve radi uvoza nove ispravne skice izmjere.

SDGE Podrška
13.08.2019. 11:32
Administrator ~0017306
Poštovani,
da, možete nastaviti dalje prema greškama sa slike- moguće da ste u skici malo pomaknuli kućni broj pa više nema iste koordinate kao na inicijalnom DKP-u.
Možete nastaviti dalje, ove Vas greške ne koče za daljnji rad i nećete imati daljnje probleme u izradi elaborata u vezi tih grešaka.
Ukoliko budete imali dodatnih pitanja ili poteškoća svakako nam se obratite.
Srdačan pozdrav!

[AnteZ]

Jedna od nelogičnosti / grešaka sustava na koje sam naišao a nije spomenuta bila bi slijedeća:
Prilikom izrade skice izmjere se nikako nesmije promijeniti geometrija kućnih brojeva na dosadašnjem stanju dkp-a. Naime takva skica izmjere prolazi kontrolu kvalitete međutim graška se prikaže u "tabu" "kontrola geometrije i gml podataka" te prilikom kontrole gotovog elaborata.
Navedeno postaje povelik problem prilikom izrade većih elaborata metodom uklopa dkp-a kada imamo zgradu na međi te je radi prilagodbe taj isti blok kućnog broja potrebno "pomaknuti".

Problem možete rješiti da napravite layer 2_k_broj-zamijenjeno te layer 2_k_broj-novo. Također pogledajte Tablicu 1c Tehničke specifikacije za izradu digitalnog katastarskog plana (DKP) i grafičkog dijela digitalnog geodetskog elaborata (DGE) gdje su navedene boje za te layere. Ako sam krivo shvatio problem zanemarite post.

[miamivice]

Jedna od nelogičnosti / grešaka sustava na koje sam naišao a nije spomenuta bila bi slijedeća:
Prilikom izrade skice izmjere se nikako nesmije promijeniti geometrija kućnih brojeva na dosadašnjem stanju dkp-a. Naime takva skica izmjere prolazi kontrolu kvalitete međutim graška se prikaže u "tabu" "kontrola geometrije i gml podataka" te prilikom kontrole gotovog elaborata.
Navedeno postaje povelik problem prilikom izrade većih elaborata metodom uklopa dkp-a kada imamo zgradu na međi te je radi prilagodbe taj isti blok kućnog broja potrebno "pomaknuti".

Problem možete rješiti da napravite layer 2_k_broj-zamijenjeno te layer 2_k_broj-novo. Također pogledajte Tablicu 1c Tehničke specifikacije za izradu digitalnog katastarskog plana (DKP) i grafičkog dijela digitalnog geodetskog elaborata (DGE) gdje su navedene boje za te layere. Ako sam krivo shvatio problem zanemarite post.

Nažalost to nije dopušteno van pmp-a.
Rješenje je zanemariti grešku

[hrvojelink]

Poštovani,
Možda nema veze isključivo sa temom. Ali slušam u vijestima kako vozači svih linija autobusnog prijevoza će zahtjevati povećanje plaće i priznavanje statusa službene osobe. Da li netko ne misli da bi mi prije njih to trebali zahtjevati i dobiti. Ako mi možete pomoći te ljudi koji ovo čitaju da se izjasne za takav prjedlog. Mislim da bi HKOIG trebala ažurno pristupiti rješavanju tog problema, ako treba i izložiti se medijski, nije valjda da vozači imaju veće šanse za takav način zahtjevanja. Ni u jednom trenutku u medijima nije bilo objavljeno od strane naše struke s kakvim se mi problemima susrećemo i da nam se svaki dan nešto mijenja. Po struci sam geodetski tehničar i budući pravnik zamalo. Po mom iskustvu, nisam vidio ni jednu struku koja mora poštovati toliko zakona i pravilnika. Da ne pričamo o tumačenjima istih jer su odredbe nejednoznačne. Ovo je osvrt i moje mišljenje o aktualnim događajima.
Lijep pozdrav.

[adam.agotic]

AnteZrinusic,
vezano za Vaš problem da elaborat diobe ili spajanja ne možete napraviti u JEDNOM elaboratu, odnosno prijavnom listu, u nastavku Vam dostavljam primjer jednog kolege koji je prošao SDGE, čeka se potvrda graditeljstva i u katastru i ZK to treba proći.

Kratak uvod u primjer:
k.č. 837/2 je u vlavništvu Pere Perića.
k.č. 837/4 je u vlasništvu Ivana Hotvata.
k.č. 837/3 - je u suvlasništvu njih obojice

česticu 837/3 treba pocjepati po želji stranaka i onda jedan dio pripojiti u 837/2, drugi dio u 837/3. Sve se može napraviit u jednom elaboratu, u privitku Vam dajem izvode iz plana računanja, formi prijavnog lista i izvod iz tehničkog. Jedini "problem" je što u planu računanja, iskazu i prijavnom listu ne možete napisati da se 837/3 poništava i dio spaja u 837/2, a dio u 837/4, ali to mi je potvrđeno da neće praviti problem. (to se upisuje automatizmom, ovisno o koracima u izradi skice izmjere). Zato je bitno imati ovakav dodatni tekst u tehničkom ivješću, a on će poslužiti i za sastavljanje ugovora za ZK.

Napominjem samo da je ovo primjer elaborata za koji imam saznanja da prolazi u katastru, da li svi katastri imaju ujednačeno postupanje, ne mogu jamčiti, ali ako negdje ovo ne prolazi, javite nam.

Hrvojelink,
ovo o čemu pišete za službene osobe, smo već dobili bar jednu sugestiju, povodom istog članka, i čim stignem ću obavijestiti potrebne odbore o oboj tematici. Potpuno se slažem s Vama oko ovog pitanja, u Komori će se o ovome sigurno govoriti. Zakonom o državnoj izmjeri i katastru nekretnina vmo već dobili neku vrstu ovlasti, međutim upitno je koliko je to dovoljno. Medijski istupi Komore su dosad izostajali, ali to će se promjeniti jer je PR agencija angažirana prije nekoliko mjeseci, i tu bismo trebali dobiti suport za ovakve stvari. U svakom slučaju, hvala Vam na sugestiji, takve stvari su nam uvijek dobrodošle.

[AnteZ]

AnteZrinusic,
vezano za Vaš problem da elaborat diobe ili spajanja ne možete napraviti u JEDNOM elaboratu, odnosno prijavnom listu, u nastavku Vam dostavljam primjer jednog kolege koji je prošao SDGE, čeka se potvrda graditeljstva i u katastru i ZK to treba proći.

Kratak uvod u primjer:
k.č. 837/2 je u vlavništvu Pere Perića.
k.č. 837/4 je u vlasništvu Ivana Hotvata.
k.č. 837/3 - je u suvlasništvu njih obojice

česticu 837/3 treba pocjepati po želji stranaka i onda jedan dio pripojiti u 837/2, drugi dio u 837/3. Sve se može napraviit u jednom elaboratu, u privitku Vam dajem izvode iz plana računanja, formi prijavnog lista i izvod iz tehničkog. Jedini "problem" je što u planu računanja, iskazu i prijavnom listu ne možete napisati da se 837/3 poništava i dio spaja u 837/2, a dio u 837/4, ali to mi je potvrđeno da neće praviti problem. (to se upisuje automatizmom, ovisno o koracima u izradi skice izmjere). Zato je bitno imati ovakav dodatni tekst u tehničkom ivješću, a on će poslužiti i za sastavljanje ugovora za ZK.

Napominjem samo da je ovo primjer elaborata za koji imam saznanja da prolazi u katastru, da li svi katastri imaju ujednačeno postupanje, ne mogu jamčiti, ali ako negdje ovo ne prolazi, javite nam.

Ne mogu otvoriti .rar datoteku, pa ne mogu komentirati način izrade elaborata, pošaljite mi primjer pa ću vam ga rado prokomentirati. No ovako naslijepo i iz vašeg kratkog uvoda u primjer i dalje tvrdim da se u istom elaboratu preko sdgea ne može napraviti dioba i spajanje što ste ujedno i potvrdili, boldani tekstu vašem komentaru. Tu bi rasprava trebala stati. No....

Ono rekla - kazala, ovaj katastar prihvaća ovo, onaj ono i te priče me ne zanimaju. Krajni produkt našeg posla je dobiti dobar podatak. Po ovome strankama geodet uopće nije bio potreban jer su se mogli dogovoriti usmeno, meni ide toliko i toliko krumpira i pšenice tebi od panja do šljive i to odnesu na gruntovnicu, namjerno nisam naveo mjerne jedinice, jer po tom "problemu" naš posao uopće nije bitan u cijeloj ovoj priči.

Protupitanje: Ako u planu računanja, iskazu površina i prijavnim listovima ne piše ono što bi trebalo pisati i na koji način smo došli do određenog podatka što naplaćujemo stranci?

P.S. nemojte se uvrijediti, molim odgovor, unaprijed hvala

[adam.agotic]

AnteZrinusic,
s obzirom da DGU odbija izdavati ikakva pojašnjenja pravilnika, bilo ovlaštenicima ponaosob ili Komori kao zakonom ovlaštenom predstavniku ovlaštenika, nemate s kime niti razgovarati nego sa katastrima pojedinačno. Potpuno se slažem s Vama da stvari tako ne bi trebale funkcionirati, ali kad Vam sam ravnatelj državne uprave predloži da kad imate problem, pozovete voditelja katasta na ručak i dogovorite se, recite mi što mi geodeti drugo možemo napraviti? Doduše, za ovu informaciju nisam platio ručak jer se radi o katastru koji je iznadprosječno korektan, i rečeno mi je da postupanje treba biti tako u svim katastrima, da je od središnjeg ureda ovo dogovoreno. Naravno da nemam ništa napismeno od središnjeg ureda.

Žao mi je što .rar ne možete otvoriti, probajte skinuti winrar i odzipati datoteku, vidim da je datoteka ispravna i da biste ju trebali moći otvoriti. Ako stignem, mogu Vam poslati mailom isto, ali svakako i ovo pokušajte. SDGE je takav kakav je, nedostataka ima gomila, možemo ga koristiti ili sve raditi ručno. Ako radite elaborat ručno, onda niti ove nedostatke koje ima SDGE, ne biste imali. Druga opcija je da napravite ovako kako sam opisao u SDGE-u, a onda u PDF-editoru prepravite PDF i onda ga ponovo učitate u SDGE. Ova tema je otvorena da jedni drugima pokušamo pomoći sa savjetima koliko je moguće jer su uputstva za SDGE takva kakva jesu. Ako koristite i izvješća iz SDGE-a, primjetit ćete da su ona gramatički neispravna, da ne poznaju padeže koje ima hrvatski jezik i slično. Naslovnica za arhivu naručitelja na kojoj glasi naprimjer: "ZA ARHIVU IVAN HORVAT" ili "ZA IVAN HORVAT" nisu ispravne jer bi trebalo pisati "ZA IVANA HORVATA". DGU na to nema sluha, pa ako želite ispravan elaborat u SDGE-u, na hrvatskom jeziku, onda unatoč korištenju SDGE-a imate stvari koje ćete morati ručno prepraviti i prilagoditi. I unatoč svim tim nedostatcima SDGE-a, nažalost ga je i dalje jednostavnije koristiti tako i ručno prepravljati gdje je potrebno, nego elaborat raditi analogno, printati, pečatirati, potpisivati, pa skenirati kako bi se napravio jedan CD sukladno specifikacijama. U doba današnjih mogućnosti...

Sad nakon svega ovoga, vjerujem da Vam je jasno što Vam mogu ponuditi za odgovor na Vaše pitanje: Ako u planu računanja, iskazu površina i prijavnim listovima ne piše ono što bi trebalo pisati i na koji način smo došli do određenog podatka što naplaćujemo stranci?

- Izradite elaborat kako sam Vam predložio, prepravite "neispravne" PDF-ove, ručno ih editirajte kako recimo ja radim, ili napravite elaborat analognim putem. Žao mi je, htio sam Vam samo ponuditi prijedloge na svom iskustvu kako da prođete kroz svoj posao uz ove probleme koje neosporno imamo.

P.S. Ili ćete organizirati prosvjed sa plinskim bocama pred Gruškom kao branitelji pred Ministarstvom branitelja i tražiti da nas netko napokon počne uvažavati kao struku

[AnteZ]

- Izradite elaborat kako sam Vam predložio, prepravite "neispravne" PDF-ove, ručno ih editirajte kako recimo ja radim, ili napravite elaborat analognim putem. Žao mi je, htio sam Vam samo ponuditi prijedloge na svom iskustvu kako da prođete kroz svoj posao uz ove probleme koje neosporno imamo.

Koristim Windows10 pa je valjda tu nastao problem prilikom otvaranja .rar datoteke, na Windows7 sam otvorio normalno, ali eto bio sam lijen to ranije napraviti, sve u svemu....

Ovaj Vaš primjer je dobar za shvatiti što se to ne može dobiti automatizmom u sdgeu. Kad bih radio ovaj elaborat predao bih ga analognim putem u skladu sa trenutnim pravilnikom uz dodatak .csv datoteke sa mjerenim novim lomnim točkama dviju novih parcela. Meni brže i jednostavnije, možda zato što sam terenac, a ujedno i uredski štakor pa mi je to već prešlo u rutinu Parcelacije i upise (apsolutno svi) koji se mogu napraviti točno onako bez ikakvog editiranja pdfova radim u sdgeu.

Pitanje1:
Kako ispravljate .gml odnosno .rar datoteke Nacrta novog stanja za katastar i zemljišnu knjigu u razmjenskom formatu te Izvoz novog stanja?
Po nekoj logici ta datoteka se generira sql upitima u sdgeu (nisam baš stručan, ali vjerujem da ima veze sa sqlom), odnosno mi ju napravimo, (a da nismo niti svjesni) prolazeći kroz one famozne korake. Zar se onda i one ne bi trebale editirati?

Nisam neki organizatorski tip tak da....

[adam.agotic]

AnteZrinusic,
moj primjer je način kako umjesto dva elaborata raditi jedan. Koji način ćete odabrati, meni je tako svejedno, nadam se samo da ste shvatili da ne morate raditi dva zasebna elaborata jedan nakon drugog. I sam radim teren/ured svakodnevno, meni je praksa pokazala da je SDGE unatoč hrpi nedostataka i dalje brži od analognog elaborata, al to je samo moje mišljenje, nikome za nametanje.
Što se Vašeg pitanja oko promjene sadržaja datoteke "Nacrta novog stanja", moje zadnje iskustvo je bilo da se ona ne može mjenjati, što smo u DGU tražili da se omogući. Mogu se promjeniti .PDF-ovi u sadržaju, ali ako se po tom pitanju nešto promjenilo, a da mi je promaklo, to bi bilo super. Naravno da bi bilo logično imati ispravan sadržaj i ove datoteke, bilo bi najlogičnije omogućiti unutar SDGE-a da se u planu računanja omogući editiranje te jedne rubike, ali to nažalost u stvarnom radu nije tako. Puno toga nije logično u postupanjima koja su nam dana, možemo se probati snalaziti u svemu tome ili dići ruke od svega.
Lijep pozdrav

[Jelena RD]

Pozdrav svima,
uz sve poteškoće koje se javljaju, ja znam da ne bih nazad na analogne elaborate. Spajanje i dioba su mogući u istom elaboratu, mislim da je ključ problema u planu računanja u kojem treba dobro posložiti grupe, pa sve ide.
Što se tiče duplih prijavnih listova - iskreno - lakše mi je napraviti dva u SDGE-u nego jedan analogni...
Netko je spomenuo da se za svaki problem na skici mora vratiti na početak, ali ako se ne mijenjaju podaci iz kojih se računa prijavni list (PMP, točke, kulture...), ne mora se vraćati na početak - dovoljno je u sadržaj uploadati ispravljeni dxf.
Ono što mi je teško palo je način uvođenja sustava - ja sam pristup aplikaciji dobila tek u 12.mjesecu, još uvijek vučem poneke zaostatke zbog toga. To je bilo nekorektno od strane DGU.
I novine u zakonu o gradnji išle su po tom istom obrazcu - bace nas u vatru, pa ko preživi - pričat će. Da ne spominjem čuveni mail g. Šustića...