ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

U ovom dijelu foruma je omogućeno svim registriranim korisnicima Foruma samostalno otvaranje tema, a omogućeno je i dodavanje privitaka u .zip formatu ili kao fotografije. Koristite ovaj dio HKOIG Foruma za međusobnu komunikaciju, neka nam ovo posluži kao platforma na kojoj ćemo si međusobno pomagati u radu. Ovdje ste potpuno slobodni prijaviti problem koji imate u svom radu i moliti za pomoć druge kolege. Dozvoljene su sve teme koje se tiču geodetske struke, geodetskog poslovanja, organizacije druženja i slično. Nisu dozvoljene samo teme koje nemaju nikakvu poveznicu sa geodezijom.
tkonosic
Postovi: 1
Pridružen/a: 04 lis 2019, 15:53

ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la tkonosic » 10 lis 2019, 11:10

Poštovani kolege,
vjerujem da se puno vas već susrelo sa slučajevima pogrešno evidentiranih javnih i nerazvrstanih cesta (s obzirom na cijene na tržištu, uopće me ne čudi da su elaborati izvedenog stanja cesta nekvalitetni). Katastri na našem području (ZG i okolica) nas redovito traže da preuzimamo koordinate točaka iz elaborata izvedenog stanja cesta ako nam predmetne čestice graniče s evidentiranim cestama, čak i kad utvrdimo grube pogreške u tim elaboratima. Kakva su vaša iskustva u takvim slučajevima? Da li postoji neka uputa ili odluka po kojoj elaborati cesta imaju veću snagu i važnost od ostalih geodetskih elaborata? Da li katastri smiju to tražiti i da li postoji neki interni naputak DGU o tome?
Jasno mi je da kad čestica po novom dobije mjerilo 1, onda se ona može mijenjati samo novim upr. postupkom, ali kad ceste imaju mjerilo 2880, ne vidim razloga zbog kojeg katastri ne bi smjeli točnije evidentirati među između ceste i naše predmetne čestice...

Avatar
adam.agotic
Postovi: 107
Pridružen/a: 13 lip 2019, 12:54
Lokacija: Slavonski Brod

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la adam.agotic » 11 lis 2019, 06:04

Poštovani koelga,
evo moje iskustvo. Mi radimo dosta elaborata cesta, ali nisam siguran da bi ikoji propis mogao tumačiti tako da se nakon tog elaborata više ništa ne smije mjenjati. Elaborat za evidentiranje cesta bi po meni trebao biti isti kao svaki drugi.
Iz Vašeg pitanja nisam siguran na kakvu vrstu grešaka ukazujuete pri doticaju s takvim elaboratima, radi li se o netočno izmjerenoj koordinati, ili o nekoj drugoj vrsti greške?
Ja sam do sada mislim tri puta radio elaborat kojim smo popravljali "pogrešku" prouzročenu elaboratom ceste. Jedna situacija je bila baš moja greška u elaboratu ceste gdje je grafički sve bilo dobro napravljeno, međutim u pisanom dijelu sam u elaboratu ceste čovjeku umjesto npr 60m kvadratnih umanjio parcelu za 180m kvadratnih. Čovjek dobio rješenje suda i htio se žaliti, javio se investitoru (Općini), oni nazvali mene, ja provjerio i utvrdio da sam stvarno porgiješio. Mogao sam se ić vaditi na to da greška više nije moja jer je katastar pregledao elaborat, al to po meni nije način. Uzeo sam i napravio elaborat za ispravku propusta u održavanju katastra, promjenio samo pisani dio jer je grafika bila ok, i to je to. U katastru nisam imao problema.
Dva puta do sada sam radio elaborat za ispravku propusta u održavanju katastra nakon elaborata cesta kada se utvrdilo da je vlasnik/upravitelj ceste pokazao za granicu cestovnog zemljišta određenu liniju odnosno pojas, pa su se kasnije ljudi na to žalili. U oba slučaja je elaboratom na zahtjev upravitelja pokazan širi pojas, elaborat je napravljen i proveden, a onda su ljudi počeli negodovati upravitelju. Ako bi upravitelj prihvatio prigovore tih ljudi i priznao da je evidentirao nešto što nije trebao, uredno sam mogao napraviti elaborat za ispravku toga. Jedino što u tom slučaju uvijek treba imati potpis upravitelja na elaboratu koji će potvrditi da je prethodnim elaboratom usitinu napravljen propust prilikom pokazivanja pojasa...
Adam Agotić, dipl.ing.geod.
globalni moderator

XXX
Postovi: 17
Pridružen/a: 30 kol 2019, 18:12

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la XXX » 11 lis 2019, 19:02

Osnovno pravilo je da se koordinate točaka iz prethodno provedenih geodetskih elaborata preuzimaju ukoliko je ponovljenom izmjerom utvrđeno da su u skladu sa standardom položajne točnosti (0.1 m). Ukoliko to nije slučaj, dužni smo ispraviti netočan podatak. To je cijela mudrost. Nebitno je da li je neka točka uspostavljena geodetskim elaboratom izvedenog stanja nerazvrstane ceste ili nekim drugim geodetskim elaboratom.

hrvojelink
Postovi: 17
Pridružen/a: 01 kol 2019, 15:10
Lokacija: Vuka

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la hrvojelink » 13 lis 2019, 00:34

Mene zanima da li bi se takav elaborat ili bolje rečeno kad je čestici koja je obuhvaćena takvim elaboratom i ima mjerilo 1, kada se kasnije mijenja međa na susjednoj čestici te kada je ova sa mjerilom 1 susjedna ovoj sad predmetnoj trebala biti cijela unutar PMP-a?
Ako ste shvatili?...

Igor Matišić
Postovi: 4
Pridružen/a: 30 srp 2019, 08:17

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la Igor Matišić » 23 lis 2019, 20:30

Načelno sam isto mišljenja da se koordinate mogu ispraviti, ali se onda zasigurno i površina čestice ceste smanjuje pa bi i nju staviti u prijavni list pa time upravitelj postaje i stranka u upravnom postupku te dobiva rješenje.

AnteZ
Postovi: 37
Pridružen/a: 04 kol 2019, 20:29

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la AnteZ » 24 lis 2019, 19:56

tkonosic je napisao/la:
10 lis 2019, 11:10
Katastri na našem području (ZG i okolica) nas redovito traže da preuzimamo koordinate točaka iz elaborata izvedenog stanja cesta ako nam predmetne čestice graniče s evidentiranim cestama, čak i kad utvrdimo grube pogreške u tim elaboratima. Kakva su vaša iskustva u takvim slučajevima? Da li postoji neka uputa ili odluka po kojoj elaborati cesta imaju veću snagu i važnost od ostalih geodetskih elaborata? Da li katastri smiju to tražiti i da li postoji neki interni naputak DGU o tome?
Ovdje veći utjecaj imaju urbanisti koji ne dozvoljavaju rezanje (oduzimanje) ceste te odbiju potvrditi parcelaciju i dolazimo do toga da geodeti moraju popustiti. Papirnato nemam dokaz, ali do sad u praksi uvijek je tako. Mi se ne možemo pozvati na dopušteno odstupanje jer su ceste parcele sa velikim površinama.

AnteZ
Postovi: 37
Pridružen/a: 04 kol 2019, 20:29

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la AnteZ » 24 lis 2019, 20:11

adam.agotic je napisao/la:
11 lis 2019, 06:04
Dva puta do sada sam radio elaborat za ispravku propusta u održavanju katastra nakon elaborata cesta kada se utvrdilo da je vlasnik/upravitelj ceste pokazao za granicu cestovnog zemljišta određenu liniju odnosno pojas, pa su se kasnije ljudi na to žalili.
Tu nastaje problem širine puta gdje urbanisti zahtjevaju 5 m, a upravitelj/vlasnik to gleda samo papirnato i poziva se na to da ako nemaš propisanu širinu puta nemožeš graditi. Inače, bio sam na novoj izmjeri gdje je općina prije nego što je počela sama izmjera definirala da put mora biti 5 m i napravila takav koridor bez obzira na teren. Da li im je to kasnije prošlo ne znam jer još nije prošlo izlaganje.

AnteZ
Postovi: 37
Pridružen/a: 04 kol 2019, 20:29

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la AnteZ » 24 lis 2019, 20:27

XXX je napisao/la:
11 lis 2019, 19:02
Osnovno pravilo je da se koordinate točaka iz prethodno provedenih geodetskih elaborata preuzimaju ukoliko je ponovljenom izmjerom utvrđeno da su u skladu sa standardom položajne točnosti (0.1 m). Ukoliko to nije slučaj, dužni smo ispraviti netočan podatak.
Slažem se, ali to nisu izmislili geodeti već urbanisti. Mi smo samo pametni u ovoj priči jer spominjemo neki mjerljivi podatak (položajnu točnost) Što bi napravili u slučaju da imate kozji put širine 0.30 m koji je ucrtan linijom i na terenu je bio prije 50 godina?

AnteZ
Postovi: 37
Pridružen/a: 04 kol 2019, 20:29

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la AnteZ » 24 lis 2019, 20:32

Igor Matišić je napisao/la:
23 lis 2019, 20:30
Načelno sam isto mišljenja da se koordinate mogu ispraviti, ali se onda zasigurno i površina čestice ceste smanjuje pa bi i nju staviti u prijavni list pa time upravitelj postaje i stranka u upravnom postupku te dobiva rješenje.
Ovo ne prolazi kod urbanista ;)

Igor Matišić
Postovi: 4
Pridružen/a: 30 srp 2019, 08:17

Re: ELABORATI EVIDENTIRANJA CESTA

Post Postao/la Igor Matišić » 13 stu 2019, 12:29

Sama riječ IZVEDENOG stanja javne ili nerazvrstane ceste sugerira da se upravo izvedeno stanje treba evidentirati (stanje ceste do stupanja na snagu odgovarajućeg zakona), a ne širina ceste koja je predviđena prostornim planom.

Elaborat evidentiranja izvedenog stanja javne ili nerazvrstane ceste ne ide na potvrdu Urbanizma niti to tijelo sudjeluje u postupku ispravka međe ceste.

Odgovorite