TEKST UPITA:
Poštovani,
Potrebna nam je informacija vezana za K.O. Doljani, u nadležnosti Katastra Otočac, kčbr. 2090, 2091. Stranka nas je pozvala da iskolčimo navedene parcele.
Situacija je sljedeća, mi smo izašli na teren, snimili smo iskolčene međne točke koje su iskolčene prema podacima DKP-a od strane drugog geodeta,
zatim smo snimili karakteristične točke,krajeve i križanja puteva u neposrednoj blizini predmetnih čestica u K.O. Doljani, koji su vidljivi na DOF-u. Snimili smo radi kontrole u prvoj susjednoj K.O. Rudopolje kuće i puteve koji su od ranije evidentirani na DKP-u. Kad smo sve ovo uzeli u obzir i izvršili uklapanje na DKP, dobili smo odstupanje predmetnih čestica od DKP-a oko 2 metra. Nakon nekoliko mjeseci smo ponovno izasli na teren i iskolčili uklopljene međne točke. Radi kontrole smo snimili još nekoliko karakterističnih točaka u K.O. Doljani i u blizini granice K.O. Doljani i K.O Rudopolje smo snimili križanje ceste u K.O. Rudopolje sa prugom ZG-SPLIT koja je naravno evidentirana na DKP-u i ubacivanjem te točke na plan, dobili smo odstupanje od DKP-a 40 centimetara.
Kao što i sami vidite, snimljeno je i uklopljeno i više nego dovoljno detalja i kontrolnih točaka. Pitanje Vama glasi, da li postoji još neka metoda iskolčenja i uklapanja na DKP jer je područje ograničeno detaljima i signalom u šumi, a druga zastupana strana navodi da je odstupanje pojedinih međnih točaka i do 70 metara koji su pritom uzeli u obzir uklapanje samo na DOF i relativne koordinate?
Zatim je odrađena i homogenizacija za k.o. Doljani i došlo je do odstupanja predmetnih k.č. "prije i poslije" do 85m.
Šaljemo u privitku prvobitno iskolčene koordinate ovlaštenog geodete XXX, drugog geodete YYYY i stari dkp prije homogenizacije, zatim naš prijedlog parcelacije u odnosu na podatke XXX i YYY te našu skicu iskolčenja.
Nadam se da nam možete pomoći ili nas uputiti referentu koji radi na ovim poslovima.
Unaprijed zahvalni!
Ispravnost metoda uklapanja
-
adam.agotic
- Postovi: 163
- Pridružen/a: 13 lip 2019, 12:54
- Lokacija: Slavonski Brod
- Privitak/ci
-
- FW__Upit_za_k.o._Doljani_k.č._2090,_2091_-_HOMOGENIZACIJA.zip
- (1.81 MiB) Preuzeto 383 puta.
Adam Agotić, dipl.ing.geod.
globalni moderator
globalni moderator
-
adam.agotic
- Postovi: 163
- Pridružen/a: 13 lip 2019, 12:54
- Lokacija: Slavonski Brod
ODGOVOR ODBORA ZA ETIKU, STRUČNA PITANJA I PROPISE
Poštovani,
Iz informacija koje ste nam dali, možemo za početak zaključiti da ste obavili vrlo opsežnu izmjeru postojećih detalja radi kvalitetnijeg uklapanja.
Pitanja koja nam se ovdje dodatno nameću su slijedeća: jeste li prilikom terenske izmjere uspjeli dobiti ikakvih konkretnih podataka od nositelja prava o eventualno stvarnim postojećim granicama zemljišta. Pregledom područja izmjere na GEOPORTALU dolazimo do pretpostavki da na užem području izmjere teško postoje fizički materijalizirane granice posjeda, budući Vama predmetne čestice graniče sa velikim „praznim“ područjem koje čini k.č. 2094/1. To uvelike otežava pravilno uklapanje jer ni na samom digitalnom katastarskom planu nema puno materijala za uklapanje. Uzimajući u obzir metode nastanka katastarskog plana grafičke izmjere, što se više udaljava od područja izmjere, veća je mogućnost da uklapanjem na dalje detalje katastarskog plana neće biti moguće dobiti pouzdane rezultate, pa se bojimo da samim time i Vaše opsežno snimanje detalja u „širinu“ možda ne bi rezultiralo nekom visokom pouzdanošću uklapanja.
Nadalje, htjeli bismo ukazati na još jednu zanimljivost koju smo uočili. Analizirajući način na koji je provedena homogenizacija, pretpostavljajući da se za homogenizaciju koristilo i DOF i HOK, kao i DOF68, uočili smo da područje na koje su nakon smještene Vama predmetne katastarske čestice u naravi upravo čine neku vrstu čistine kao npr. pašnjak. Na DOF-ovima novijeg datuma se vidi ta čistina manjeg obima nego su čestice. Također, na HOK-u možete uočiti simbole za livadu na istom području. Na koncu, usporedbom sa DOF68, na tom području je isto u naravi bila čistina. Vama predmetne katastarske čestice 2090 i 2091 su u katastarskom operatu evidentirane sa načinom uporabe livada. Možda čak najbolja vizualizacija je kad na GEOPORTALU preklopite DKP baš sa starim DOF68.
Iako je činjenica da i prilikom homogenizacija dolazi do pogrešaka, iz ovih nama dostupnih podataka ipak je izglednija varijanta da je homogenizacija napravljena ispravno barem za ove dvije Vama predmetne katastarske čestice. Upravo za bolju potvrdu odnosno pobijanje ovog stava bi mogli poslužiti iskazi nositelja prava na terenu o stvarnim međama ukoliko isti postoje.
Namjera u našem odgovoru prema Vama nije bila utvrđivati ispravnost ili pogrešnost bilo koje metode koju ste koristili Vi ili ostali kolege na predmetnom području, nego smo sa našeg stajališta pokušali ukazati na neke indikacije koje mogu biti od koristi, ali i ne moraju. Rad na područjima grafičkih izmjera, pogotovo na ovakvim šumskim i nenaseljenim područjima nije propisan ni na koji način i ne postoji nepogrešna „kuharica“ koja će korak po korak opisati tijek rada i da se uvijek dođe do pravog rezultata. Za rad na ovakvom području možemo preporučiti detaljnu izmjeru (što Vi i jeste učinili, međutim zbog rasporeda čestica, upitno je koliko to može stvarno pomoći u dobivanju pouzdanog rezultata). Zatim, apsolutno je poželjno probati prikupiti što više iskaza nositelja prava ili bilo koga sa terena ukoliko takve informacije postoje. Naravno, treba imati na umu da i tu treba biti vrlo oprezan jer se ipak radi o podacima „rekla kazala“ koji mogu biti upitne pouzdanosti. Na koncu, i Državna geodetska uprava je 2018.godine prihvatila još jednu metodu određivanja identičnih točaka na terenu te je to sada i službeno dozvoljeno koristiti. Radi se naime o upotrebi snimaka iz zraka. Na servisima DGU postoje javno dostupni podaci o snimanjima iz zraka ciklički od 2011 godine, zatim imamo HOK, ali definitivno ne treba zaboraviti niti na stare vojne snimke prije 1968godine koje su danas isto dostupne. Ovi snimci iz zraka mogu u određenim situacijama upravo biti presudni faktor prilikom uklapanja i postizanja veće pouzdanosti. U Vašem slučaju nama konkretno „baš bode u oči“ taj stari podatak prije 1968.godine i upis uporabe „livada“ u katastarskom operatu za Vama predmetne čestice.
Nadamo se da smo Vam barem dali materijala za razmišljanje o ovoj istinu kompleksnoj temi. HKOIG se nada i voljela bi da se u budućnosti ovoj problematici posveti dodatna pažnja i da se dobiju neke preporuke za postupanja, koja i dalje neće pružiti 100% sigurnu kuharicu jer grafički planovi to jednostavno ne dozvoljavaju.
Ukoliko biste htjeli dodatno porazgovarati o Vašem predmetu, predlažemo Vam da nas ponovno kontaktirate i ostavite neki kontakt telefon pa da se i telefonski čujemo po tom pitanju.
U slučaju da zaključite da homogenizacija ipak nije dobro provedena te da su Vaša mjerenja ipak mjerodavnija, predlažemo Vam da se svakako obratite nadležnom katastarskom uredu i zatražite ispravku homogenizacije za Vama predmetne čestice. Ukoliko zaključite da bi homogenizacija ipak bila pouzdanija, preuzmite te podatke u daljnjem radu.
Poštovani,
Iz informacija koje ste nam dali, možemo za početak zaključiti da ste obavili vrlo opsežnu izmjeru postojećih detalja radi kvalitetnijeg uklapanja.
Pitanja koja nam se ovdje dodatno nameću su slijedeća: jeste li prilikom terenske izmjere uspjeli dobiti ikakvih konkretnih podataka od nositelja prava o eventualno stvarnim postojećim granicama zemljišta. Pregledom područja izmjere na GEOPORTALU dolazimo do pretpostavki da na užem području izmjere teško postoje fizički materijalizirane granice posjeda, budući Vama predmetne čestice graniče sa velikim „praznim“ područjem koje čini k.č. 2094/1. To uvelike otežava pravilno uklapanje jer ni na samom digitalnom katastarskom planu nema puno materijala za uklapanje. Uzimajući u obzir metode nastanka katastarskog plana grafičke izmjere, što se više udaljava od područja izmjere, veća je mogućnost da uklapanjem na dalje detalje katastarskog plana neće biti moguće dobiti pouzdane rezultate, pa se bojimo da samim time i Vaše opsežno snimanje detalja u „širinu“ možda ne bi rezultiralo nekom visokom pouzdanošću uklapanja.
Nadalje, htjeli bismo ukazati na još jednu zanimljivost koju smo uočili. Analizirajući način na koji je provedena homogenizacija, pretpostavljajući da se za homogenizaciju koristilo i DOF i HOK, kao i DOF68, uočili smo da područje na koje su nakon smještene Vama predmetne katastarske čestice u naravi upravo čine neku vrstu čistine kao npr. pašnjak. Na DOF-ovima novijeg datuma se vidi ta čistina manjeg obima nego su čestice. Također, na HOK-u možete uočiti simbole za livadu na istom području. Na koncu, usporedbom sa DOF68, na tom području je isto u naravi bila čistina. Vama predmetne katastarske čestice 2090 i 2091 su u katastarskom operatu evidentirane sa načinom uporabe livada. Možda čak najbolja vizualizacija je kad na GEOPORTALU preklopite DKP baš sa starim DOF68.
Iako je činjenica da i prilikom homogenizacija dolazi do pogrešaka, iz ovih nama dostupnih podataka ipak je izglednija varijanta da je homogenizacija napravljena ispravno barem za ove dvije Vama predmetne katastarske čestice. Upravo za bolju potvrdu odnosno pobijanje ovog stava bi mogli poslužiti iskazi nositelja prava na terenu o stvarnim međama ukoliko isti postoje.
Namjera u našem odgovoru prema Vama nije bila utvrđivati ispravnost ili pogrešnost bilo koje metode koju ste koristili Vi ili ostali kolege na predmetnom području, nego smo sa našeg stajališta pokušali ukazati na neke indikacije koje mogu biti od koristi, ali i ne moraju. Rad na područjima grafičkih izmjera, pogotovo na ovakvim šumskim i nenaseljenim područjima nije propisan ni na koji način i ne postoji nepogrešna „kuharica“ koja će korak po korak opisati tijek rada i da se uvijek dođe do pravog rezultata. Za rad na ovakvom području možemo preporučiti detaljnu izmjeru (što Vi i jeste učinili, međutim zbog rasporeda čestica, upitno je koliko to može stvarno pomoći u dobivanju pouzdanog rezultata). Zatim, apsolutno je poželjno probati prikupiti što više iskaza nositelja prava ili bilo koga sa terena ukoliko takve informacije postoje. Naravno, treba imati na umu da i tu treba biti vrlo oprezan jer se ipak radi o podacima „rekla kazala“ koji mogu biti upitne pouzdanosti. Na koncu, i Državna geodetska uprava je 2018.godine prihvatila još jednu metodu određivanja identičnih točaka na terenu te je to sada i službeno dozvoljeno koristiti. Radi se naime o upotrebi snimaka iz zraka. Na servisima DGU postoje javno dostupni podaci o snimanjima iz zraka ciklički od 2011 godine, zatim imamo HOK, ali definitivno ne treba zaboraviti niti na stare vojne snimke prije 1968godine koje su danas isto dostupne. Ovi snimci iz zraka mogu u određenim situacijama upravo biti presudni faktor prilikom uklapanja i postizanja veće pouzdanosti. U Vašem slučaju nama konkretno „baš bode u oči“ taj stari podatak prije 1968.godine i upis uporabe „livada“ u katastarskom operatu za Vama predmetne čestice.
Nadamo se da smo Vam barem dali materijala za razmišljanje o ovoj istinu kompleksnoj temi. HKOIG se nada i voljela bi da se u budućnosti ovoj problematici posveti dodatna pažnja i da se dobiju neke preporuke za postupanja, koja i dalje neće pružiti 100% sigurnu kuharicu jer grafički planovi to jednostavno ne dozvoljavaju.
Ukoliko biste htjeli dodatno porazgovarati o Vašem predmetu, predlažemo Vam da nas ponovno kontaktirate i ostavite neki kontakt telefon pa da se i telefonski čujemo po tom pitanju.
U slučaju da zaključite da homogenizacija ipak nije dobro provedena te da su Vaša mjerenja ipak mjerodavnija, predlažemo Vam da se svakako obratite nadležnom katastarskom uredu i zatražite ispravku homogenizacije za Vama predmetne čestice. Ukoliko zaključite da bi homogenizacija ipak bila pouzdanija, preuzmite te podatke u daljnjem radu.
Adam Agotić, dipl.ing.geod.
globalni moderator
globalni moderator