Kolega Mario,
s obzirom da je Vaša tema jednim djelom vezana na stručno usavršavanje, a jednim djelom za stvari oko drugih tema, nadam se da mi nećete zamjeriti na slijedećem prijedlogu. Pod ovom temom ću sada dati sav odgovor na Vaše upite, ali ću isto to učiniti i pod temom "
(NE)zadovoljstvo radom HKOIG". Ako pogledate napisano pod tom temom, mislim da ćemo se složiti da je to prikladnije mjesto za neka od Vaših pitanja. A Vas i ostale kolege ću zamoliti da u daljnjoj komunikaciji ono što je vezano za stručno usavršavanje zadržimo pod ovom temom, a svu ostalu komunikaciju da prebacimo pod temu koja je radi toga i otvorena:
https://forum.hkoig.hr/viewtopic.php?f=5&t=11
1. Prijedlog – "da Vas prestanemo maltretirati sa bodovima i satima"
Prvo, ne volim koristiti fraze u kojima "sve" ljude neke zajednice stavljam iza svojih stavova ako za to nemam nešto konkretnije od pretpostavke. Nekad i meni izleti pa se pozovem na "sve" pogotovo u umenom govoru što nije korektno, ali ovo je isto jedna situacija gdje mislim da niste u pravu kada se pozivate na to da je "svima jasno da je usavršavanje maltertiranje".
Druga stvar, već sam o tome bio pisao pa ću probati ne duljiti ponovo. Upravo pod temom "(NE)zadovoljstvo radom HKOIG" sam već o ovome pisao. Svi mi koji radimo nešto u Komori, kolege u odborima, pododoborima, ja koji vodim brigu o ovom Forumu i svi ostali smo volonteri iz redova ovlaštenih inženjera geodezije kao što ste i Vi. Znači ja sad sjedim kod kuće, ili nekad to radim sa radnog mjesta i činim ono što mogu, odnosno što smatram da je potrebno činiti za nas sve. Niti ja niti ostali kolege nismo na plaći Komore, niti primamo ikakvu naknadu za ovaj naš rad. Ono na što uglavnom imamo pravo su recimo kakvi putni troškovi ili drugi realni troškovi koji nastanu kad naprimjer iz Slavonskog Broda trebam otići u Zagreb na sjednicu, sastanak u DGU, Ministarstvo i slično. U postu koji sam Vam spomenuo gore možete vidjeti da Komora ima troje stalnih zaposlenika, ne više.
Ne zamjeram Vam za ništa što ste napisali, za vaše nedovoljno dobro informiranje smo krivi mi sami jer se nismo dovoljno posvetili tome.
Što se tiče podataka o iznosima članarina, ako nisam uzeo neki nevažeći pravilnik, ovo bi bili podaci za ostale Komore
članarina arhitekti – 1.800,00kn:
https://www.arhitekti-hka.hr/hr/komora/ ... clanarine/
članarina elektrotehničari – 1.920,00kn:
https://www.hkie.hr/storage/app/media/p ... a-2019.pdf
članarina strojari – 2.280,00kn:
http://www.hkis.hr/Upload/Documents/Akt ... 0HKIS.pdf
Članarina građevinci – 1.800,00kn:
http://www.hkig.hr/akti-komore/Odluke-Komore/
Svi smo sa članarinama podjednaki (mi imamo 1.800kn godišnje), ali kako ste i sami rekli - nešto veća ili manja članarina ne bi bila sporna nikome kad bi svi vidjeli rezultate...
Usporedili ste način usavršavanja kako ga ima naša struka u odnosu na ostale inženjerske struke koje nijedna više nemaju zakonsku obavezu za stručnim usavršavanjem. To je istina, iako doduše sve struke kao i naša imaju u aktima svojih Komora propisanu obavezu (kao mi recimo Pravilnikom o stručnom usavršavanju) koju mi se čini da nijedna Komora (niti naša) ne sankcionira već se prvenstveno radi na podizanju svijesti o potrebi usavršavanja. Člankom 19. stavak 2, točka 4. Zakona o obavljanju geodetske djelatnosti je propisano koja je potvrda jedina potrebna Državnoj geodetskoj upravi prilikom izdavanja suglasnosti. A to je potvrda da smo u proteklom razdoblju od tri godine prije podnošenja zahtjeva za izdavanje suglasnosti obavili stručno usavršavanje u skladu s propisom Komore kojim se regulira stručno usavršavanje osoba koje obavljaju stručne geodetske poslove. Jedini uvjet koji Komora nadzire za izdavanje te potvrde jest ukupan broj sati u protekle tri godine od dana podnošenja zahtjeva za izdavanje potvrde (treba imati minimalno 90). Ništa drugo, tako mi je nekoliko puta potvrđeno iz Odbora za stručno usavršavanje, što sam osobno pitao jer sam nisam pretjerano angažiran na ovoj temi.
Što se tiče konkretne usporedbe da u ostalim Komorama ta obaveza usavršavanja više ne postoji, to je istina, međutim ima još jedan moment u ovoj priči o kojem treba razmisliti prije nego se pozovemo da je model drugih struka bolji od našega. Ja ću sad napisati nešto za što moram reći da nemam nigdje neki pisani trag na koji bih se mogao pozvati kao na čvrsti argument, pa isto tako ne očekujem od Vas da ovo isto smatrate najsigurnijom činjenicom, moram spomenuti ovo kao poziv na oprez od preranih zaključaka. Iz određenih krugova Ministarstva graditeljstva i samih Komora smo već par puta čuli da su oni pak nezadovoljni sa svojim trenutnim stanjem stručnog usavršavanja. Povezuju to sa padom kvalitete projekata ostalih struka u zadnje vrijeme otkako je ukinuta obaveza stručnog usavršavanja te razmišljaju o tome da se stručno usavršavanje opet vrati kao obavezno. Je li stvarno samo nedostatak stručnog usavršavanja problem smanjenja kvalitete tih projekata, i bi li samo nedostatak obavezno stručnog usavršavanja u našoj struci stvarno bio osnovni faktor za pad kvalitete naših proizvoda? Mislim da ćemo se i Vi i ja složiti da obavezno stručno usavršavanje samo po sebi nije čarobni štapić koji taj problem rješava. Jedino što je moje mišljenje da ono ipak utječe u jednoj dobroj mjeri i da ga zbog toga treba provoditi. I na tragu onog što ste napisali, moj je stav također da je jedino dugoročno održivo rješenje to da se kvaliteta stručnog usavršavanja podiže do razine da ljudi sami požele ići na predavanja. Onda će biti svejedno je li ono obavezno ili nije, ljudi će ga sami prepoznati kao korisno i potrebno. A na tome Odbor za stručno usavršavanje stvarno radi sa novim mogućnostima koje su mu odnedavno dodijeljene.
2. Prijedlog – " Da prezentiramo JAVNO PRIHODE I RASHODE komore!"
Nemam argumenta protiv ovoga pa uopće ne bih ovo dalje zvao raspravom već potvrdom Vašeg razmišljanja. Komora je tijelo sa javnim ovlastima i time je jednim od zakona dužna omogućiti uvid u sve segmente svog poslovanja i kako to već ide. Uglavnom, ja se svojim angažanom u Komori zalažem ne samo da budu javno objavljeni financijski izvještaji Komore na mrežnim stranicama nego i svi sadržaji, zapisnici, zaključci i ostali materijali tijela Komore poput Skupštine, Upravnog odbora, Nadzornog odbora, Odbora za upis itd (sva ona tijela koja su propisana Zakonom o obavljanju geodetske djelatnosti).
S obzirom da još nije završen redizajn mrežnih stranica Komore gdje bi se to onda sve moglo objavljivati, mislim da ni ti izvještaji nisu vidljivi na postojećim mrežnim stranicama. Vaš komentar sam proslijedio predsjedniku Komore i rekao mi je da Vam dostavim sve što zatražite, pa bih samo htio s Vama malo prokomentrirati još ovo kako bi Vam dao sve informacije koje tražite. Ne morate mi objašnjavati da ovo nije baš najprikladniji način već da je to već trebalo biti i prije objavljivano, osobno se s time slažem, ali jednostavno previše je stvari koje treba unaprijediti, a ne možemo sve stići sa ljudskim kapacitetima koje trenutno imamo na raspolaganju. (isto sam već spo(NE)zadovoljstvu radom Komore). Što Vas konkretno zanima i na koji način bi Vam bilo prihvatljivo da unutar mojih mogućnosti sada u roku par dana dostavim to što Vas zanima?
3. Prijedlog – " Ako nam je naša članarina nedovoljna da bi se financirali – DA PODIGNEMO ČLANARINU! Ali da je ZASLUŽITE SVOJIM RADOM a nas prestanemo obvezivati sa predavanjima da bi se na taj način financirali! "
Jedan kolega me je pitao jesam li "Mario" moj skriveni drugi korisnički račun na Forumu jer je ovo nešto što i ja tupim gdje god stignem, samo sa malo drugačijim argumentima zbog više informacija koje imam. Odgovor na Vaš 3.prijedlog ću ponuditi ovaj puta zajedno sa odgovorom na Vaš 4.prijedog jer mi je jako teško razdvojiti ovo
4. Prijedlog – Da učinimo nešto na VIŠEM NIVOU a ne da lomimo sve preko leđa malih tvrtki od kojih živimo!
Ovaj prvi dio rečenice POTPISUJEM, ali još ćemo o tome porazgovarati!
Drugi dio rečenice, opet, samo Vaš nedostatak informacija koji se proteže i kroz treći prijedlog. Svi "mi u Komori" smo obični OVLAŠTENI INŽENJERI GEODEZIJE kao što ste i Vi! Ja naprimjer živim od posla koji radim u maloj privatnoj firmi u Slavonskom Brodu. Na svojem radnom mjestu pokušavam zaraditi za kruh vjerojatno na isti način kao i Vi. I na mojoj kosi se svakodnevno vide nove sijede, jedan dan zbog lošeg propisa, sutradan zbog referenta koji taj propis čini još luđim. Slijedeći dan zbog posla koji je prije mene na susjednoj čestici loše odradio kolega. Danas jer sam shvatio da sam zadnjih mjesec dana 15 puta zvao Ministarstvo da probamo više napokon rješiti probleme u projektiranju koje sad imamo. I tako dalje i tako dalje. Ja nisam "tamo neki lik iz one (ne)naše Komore", ja sam ovlaštenik isto kao i Vi. S jednom malom razlikom, da osim posla koji radim za preživjeti, odvajam svoje vrijeme i dajem ga u Komoru za sebe, za Vas za NAS. Za badava, a najčešće da otrpim kritike o svom radu od kolega koje ne zanima kako to uopće Komora uisitinu radi, osim što će vrlo rado na kavi istresti drvlje i kamenje po radu Komore, a sa druge strane se zamjeram zakonodavcima po raznim upravama jer se ističem i ne želim odustati od zahtjeva prema njima, a za boljitak mene i Vas i nas. Već smo nekoliko puta pozivali i nastavit ćemo pozivati sve kolege koji žele odvojiti dio svog vremena da nam pomognu, ali rijetki se ponude na raspolaganje kad shvate stvarno stanje. Ponavljam, apsolutno Vam ne zamjeram što ste dosad smatrali da mi "živimo" od Vas (zapravo nas) i od novaca Komore, zapravo ova Komora živi od nas koji ju održavamo svojim radom. Ali sad kad sam Vam napisao osnove ovoga, daljnji komentar o tome da ja imam tko zna kakvu financijsku korist u Komori, shvatit ću kao zlonamjeran.
Što se tiče ovoga, da trebamo učiniti nešto na "višem nivou".... DA DA DA DA i DA! Mislim da smo kao Komora iscrpili sve moguće opcije da na pristojan način ukažemo na nepodnošljivo stanje koje je zadesilo našu struku. Preko godinu dana se vode hrpe razgovora, konzultacija, pregovaranja i dogovaranja sa našim zakonodavcima, a najčešće uzalud. Već sam toliko puta doživio razgovore u kojima su nas razni predstavnici uvjeravali u jedno, smirivali nas i uvjeravali da će na kraju sve biti u redu, a onda izađe propis ovakav, pa onakav, pa pravilnik ovakav, pa objašnjenje onakvo, i tako da je po meni ovo prešlo sve mjere podnošljivosti. Molim Vas kolega samo da budete svjesni, Komora nije zakonodavac, Komora nema direktan utjecaj na donošenje većine zakona iako bi trebala imati puno više utjecaja, a najopasnije i da ne kažem bezobrazno je to što se od državnih institucija često prezentira veliko uvažavanje mišljenja Komore i bla bla bla bla. Ne da mi se niti nabrajati kakva sve sranja znamo slušati o tome kako je sve super, divno i krasno! Jer nije. Ako si date truda, garantiram da ćete naći da je Komora zadnjih godinu-dvije dana u trenutnom mandatu predstavnika napisala i odaslala hrpu prijedloga kako nešto treba propisati i da biste se se sa velikom većinom njih složili jer vjerujte mi da u Komori djeluju stručnjaci koji taj posao prije svega sami i rade, od terena do ureda i komunikacije sa nadležnim institucijama. Međutim, taj trud ne daje rezultate koje bi trebao dati s obzirom na vrijednost tih materijala.
Potpuno se slažem s Vama da ovo mora preći na viši nivo, jer ako nas oni koji bi trebali poslušati što imamo za reći ne žele uvažiti u 10% naših prijedloga, onda treba nešto mijenjati u pristupu. Nisam jednom čuo da "Komora treba paziti što govori jer se Komoru zakonski može i ukinuti isto kako je i osnovana". Ako je Komora osnovana da čini ono što ste upravo dobro citirali iz Zakona o obavljanju geodetske djelatnosti, onda Komora taj posao treba činiti i pod prijetnjom da ju zakonodavac pokuša zabraniti! Zašto se onda još uvijek ne događa ovo što zazivate, kad evo sad možete čuti recimo mene da se s Vama potpuno slažem? E, zašto, zato što rad Komore ne uvjetuje samo jedan ili par ljudi. Nažalost, imate i drugu stranu članova Komore, odnosno ovlaštenih inženjera geodezije kao što smo Vi ili ja, ali koji se protive bilo kakvom pokušaju činjenja na "višem nivou". Njima je ovo stanje prihvatljivo, takvi se izuzetno protive bilo kakvoj najavi predsjednika Komore za žešćom akcijom/reakcijom i slično. Nažalost, ovako putem Foruma je premalo prostora i vremena za to dočarati, ali tako nažalost je. Nadam se da će se to što prije razriješiti, jer situacija je daleko od izdržive.
Što se tiče povećanja članarine, koliko sam upoznat sa financijama Komore (a evo stvarno ću Vam podatke probati dostaviti čim prije dok i ja dobijem službene statistike da to ne budu ovako paušalne informacije) apsolutno ne vidimo potrebu za podizanjem članarine u ovom trenutku, niti stručno usavršavanje vidimo kao neophodan izvor financiranja pa da mislite da je ono obavezno samo zbog nekih novaca. I tu se slažem s Vama, da kad bi Komora uistinu sve svoje resurse i energiju u punom smislu upotrijebila za bespoštednu borbu za nas ovlaštenike, članarina i u većem iznosu ne bi predstavljala problem. Samo opet, nismo jedini koji imamo mišljenje o toj temi.
Komentirat ću još ovo Vaše mišljenje oko edukacija za SDGE i to otkud mi pravo da "blatim" DGU. Prvo, ne znam kako ste zaključili da je Komora na edukacije reagirala tek nakon tri mjeseca od početka edukacija, ta Vaša tvrdnja nije istinita. Komora je financiranje edukacija preuzela možda mjesec dana nakon što su one pokrenute, a ne tri mjeseca poslije. Međutim niti to nije cijela istina jer je Komora još od prošlog proljeća, kad je povjerenstvo za rad na Pravilniku o geodetskim elaboratima privodilo glavni dio posla kraju, počela naglašavati i apelirati da će nam trebati edukacije prije puštanja sustava u rad. Geodetska uprava je sve to zanemarila i sustav pustila tako kako je pustila. Danas se DGU hvali da je SDGE pušten u rad 1.9.2018.godine što nije istina. Tada su tek stupili pravilnici na snagu. Ako se vratimo unatrag, SDGE je koliko se sjećam svečano pušten u rad 10.09. uz neku svečanost. To možete vidjeti na ovom linku na Vizuru broj 105, odmah na početku prve vijesti.
https://dgu.gov.hr/UserDocsImages/dokum ... %20105.pdf
21.09 je održana prva radionica SDGE-a u Rijeci:
https://dgu.gov.hr/vijesti/radionica-ve ... -sdge/4850
Do kraja 10 mjeseca je dogovoreno sa Komorom da se sa radionicama ipak ubrza jer je predviđeni tempo bio prespor. Možda Vam se čini da sad bacam nepotrebne informacije, ali kad ste iznijeli ovakvu optužbu da Komora nije poduzela ništa preko tri mjeseca, onda ipak nemam drugog načina da Vas pokušam demantirati. Međutim, jedno od pitanja je zašto su uopće radionice napravljene tako kasno, zašto ljudi nisu dobili pristup sustavu još mjesecima nakon puštanja u rad? Vjerujte mi da smo u Komori pokušavali sve što smo mogli u tom trenutku kako bi se taj kaos smanjio. A vezano malo na ono što sam prethodno napisao, da imaju kolege koji imaju drugačiji stav o tome što bi Komora trebala predstavljati. Kada je Komora htjela pokrenuti otvoreni apel da se pod hitno obustavi ovakav način provođenja promjena u postupku izrade geodetskih elaborata, da se pod hitno obave edukacije (to je bilo još početkom 9.mjeseca!), kada smo trebali jedinstveno nastupiti pred geodetskom upravom, onda se javilo par članova direktno ravnatelju sa svojim razmišljanjem o tome kako je zapravo sve sjajno, sve ide svojim tokom i kako je ovo bilo sjajno iskoordinirano!! E kad ti kolega tako spakuje iza leđa da budem otvoren do kraja, i to ne samo meni nego skoro cijeloj geodetskoj struci, onda se zapitaš tko tu koga? O stvarnim razlozima tih "kolega" ne želim promišljati jer bi mi se vjerojatno sve samo još više zgadilo, ali to Vam je istina o stvarima koje su s tada događale. I još ja ne znam sve, a vjerujem da Vi niste znali ni za ovo.
I pitate se zašto moja ogorčenost postupcima DGU u tim tjednima/mjesecima? Zašto posprdno govorim o šićarenju novca? E pa baš zato što je tada DGU pokazala koliko joj je stalo do privatnog sektora, Vas, mene, nas. Kolega, možete ovo nazvati "blaćenjem" DGU. Ali prije nego to ponovno napišete, recite mi je li blaćenje iznošenje istinitih podataka? I nije problem samo u tih 70 -100 tisuća kuna koliko je je koštala organizacija tih edukacija. Naših novaca od članarina, ljudima koji su u svoje radno vrijeme za koje su već plaćeni, bili dodatno plaćeni da učine ono što smo ih preklinjali mjesecima ranije, ali nisu! Netko se očito pobojao da Komora možda ne bi dala novce za to da su predavanja održavana ranije dok ne postoji pritisak, pa je mislio da je bolje ipak još dodatno sve to odgađati pa tek onda pokrenuti. I onda smo na tim radionicama prije svega redovito slušali nastupe ravnatelja koji je unatoč svemu tome zapravo i dalje kritizirao baš Komoru za nesuradnju. Bio sam osobno na jednom takvom predavanju gdje sam slušao hvalospjeve o samome sebi i krizitiranju svih koji se nisu duboko naklonili njegovom veličanstvu. Tada sam tvrdio, i sad isto tvrdim da je propust Komore što još tada nije otvoreno reagirala na takve ispade. Onda se možda ne bi dogodilo da 90% ovlaštenika dan danas ne zna što se sve događalo prošle jeseni, što se sve događa ove godine i što bi se sve moglo dogoditi slijedeće nedjelje. Ako smatrate da pretjerujem, mogu još malo o ovoj temi, dovoljno dugo smo analizirali što se to prošle jeseni dogodilo i pokazalo se djelima tko ovoj struci želi dobrobit, a tko gleda samo svoj osobni probitak. Recite mi kolega, jel Vi niste uočili jedan frapantan podatak koji je izašao ovih dana u javnost. Na stranicama DGU imate objavljenu vijest o nekom priznanju za SDGE, pa se u nastavku navodi kako je to sjajan sustav te je unatrag godinu dana od puštanja sustava u rad predano preko 10 000 geodetskih elaborata digitalnim putem, odnosno više od 60%! Je li se tko zapitao što sa ovih 40%? Vi i ja znamo da problem nije samo stručno neusavršavanje kolega, nego i nemogućnost sustava da neke elaborate uopće primi digitalno. Međutim ono što me posebno zabrinulo je to što se iz ovih podataka da zaključiti da je unatrag godinu dana izrađeno i predano između 15-20 00 geodetskih elaborata od strane privatnih firmi. Evo link na ovu obavijest:
https://dgu.gov.hr/vijesti/sustav-digit ... tska/5258
Međutim, pogledajte još jednu stvar, jedan intervju od prije koju godinu gdje ravnatelj priča o prosjecima od 60 000 geodetskih elaborata godišnje! Gdje je nestalo preko 40 000 geodetskih elaborata? Preko 2/3 elaborata manje je predano od 1.9. prošle godine. Da ne bude da pričam bez pokrića, pročitajte na prvoj stranici Vizure:
https://dgu.gov.hr/UserDocsImages//doku ... %20HR.pdf
Komora je kriva što još nije učinjeno nešto na "višem nivou" kako ste i sami rekli, već se šutke stoji i promatra devastacija struke. Recite mi samo za kraj, kad bi Komora sutra stala u protest zbog situacije u koju su dovedeni ovlaštenici u privatnom sektoru, pogotovo u malim firmama, kada bi se istupilo u javnost, prema Vladi, premjeru, Saborskim klubovima, javnosti itd. mislite li da bi ovlaštenici podržali Komoru u takvom pokušaju da dođe do pomaka? Bi li Komora mogla očekivati podršku ostatka članova u tome ili bi većina opet ostala kukati unutar svoja četiri zida bojeći se javno istupiti, a par dobro plaćenih kolega bi se javno usprotivilo takvim potezima Komore i ponovno pokušalo sve sakriti pod tepih? Mislite li Vi da bi Komora trebala reagirati na taj način s obzirom da ništa drugo do sada nije urodilo plodom, ili ste pod onim "na višem nivou" mislili na nešto drugo?